فتنه خفه شد
توسط کمانگیر در روز 28 مارس 2008مارس 28
لایولیک می گوید کارمندانش تهدید جدی شده اند و به همین دلیل “فتنه” را از روی سرورهایش برداشته است (انگلیسی). در بیانیه لایولیک می خوانیم “امروز، روز تاریکی برای آزادی بیان است” (انگلیسی).
دبیر کل سازمان ملل این فیلم رو شدیدا محکوم کرد و گفت “توجیهی برای انتشار نفرت وجود ندارد. موضوع در اینجا آزادی بیان نیست”. کاریکاتوریستی که یکی از کارتونی های دانمارکی رو کشیده هم تهدید کرده که از ویلدرز بدلیل نقض کپی رایت و استفاده از کارتون او در ابتدای ویدئو شکایت خواهد کرد (انگلیسی).
هنوز هم فکر می کنم فتنه مایه های نژاد پرستانه داره (ببینید: ویدئوی روز: اسلام نسخه گانگستری). این اما به معنی تاییدخفه کردنش نیست. با توجه به اینکه میلیون ها نفر فتنه رو دیده اند، تهدید لایولیک حاصلی جز تایید پیام فیلم نداره. کاش حضرات پاسخی می دادند به این فیلم.
این نسخه فتنه هنوز سرپاست در یوتیوب (لینک مستقیم).
کمانگیر جان من آن یکی پستت را راجع به این فیلم خواندم، آنجا می پرسی که این آقا چرا احساسات میلیاردها! مسلمان را جریحه دار می کند.
اینجا می گویی فیلم مایه های نژاد پرستانه دارد. ولی نه آنجا گفتی چرا جریحه دار می شوند و نه اینجا می گویی چرا نژاد پرستانه است!
این آقا خودش مایه های نژاد پرستانه دارد؟ خوب راجع به این می شود واقعا حرف زد.
ولی این فیلم مایه های نژاد پرستانه دارد؟! اصلا این فیلم چی هست؟ بیا یک نگاهی به استخوان بندیش بنداز بعد برایمان بگو چرا اینطور فکر میکنی.
فقط چون عده زیادی را جریحه دار می کند؟
راستی چرا هیچکس در فکر شکایت کردن از کسانی که در این فیلم راجع به کفار و یهودیها مثل حیوانات حرف میزنند و خواستار قطع گردنشان هستند و شمشیر را هم از نیام بیرون می کشند نیست؟ چرا مثلا یهودی ها آنها را تهدید نمیکنند؟(-:
و بدرستی که همه این فشارها و تهدید ها همانطور که گفتی خیلی زود چیام فیلم را تایید کرد.
همین الان یک نظر سنجی بگذار برای مسلمانان عزیز در یک سایتی که مثلا تعداد زیادی از همه نوع مسلمان در آن شرکت کنند و بپرس برای این سازنده بی خرد فیلم چه مجازاتی در نظر باید گرفت. شاید آن وقت بفهمی که بان کی مون و نخست وزیر هلند و فرمانده ناتو چرا فیلم را محکوم میکنند!
همه دارند سعی میکنند جلوی آتش خشم مسلمانان را بگیرند! بعد هم می گویند فیلم دروغ گفته!(-:
کمانگیر: رفیق نازنین، فکر می کنی من کم ایراد به مسلمان ها دارم؟
من اشاره به تعداد مسلمان ها در اروپا رو دارای مایه های نژادپرستانه می دونم.
سلام.
هر چیزی رو نمی شه به صورت منطقی پاسخ داد. مثلا اگر من بیایم و بگویم تو (خدای نکرده) زنازاده هستی (…)، تو می آیی این را به صورت کاملا منطقی جواب می دهی؟ یا از من خواهی خواست که چنین مطالبی را از روی وبلاگ یا سایتم بردارم؟
کمانگیر: دوست عزیز، یک موضوع شخصی رو با یک مساله اجتماعی مقایسه میکنی؟ اینکه من زنازاده باشم تاثیری در زندگی کسی نداره. اینکه قرآن مسلمانها رو به آدمکشی تشویق کنه اما اصلا موضوع کوچکی نیست.
دارم فکر می کنم با وجود اینکه این فیلم یک اظهار وجود بچگانه بیش نبود، ولی خوب می شد یک نفر می آمد و غلطهای ترجمه ای این فیلم را می گذاشت و منتشرش می کرد.
راستی تو فکرم امت مسلمان چرا این دفعه غیرتی نشدند!؟ عجیب نیست به نظرت؟ دفعه های قبل بود حداقل ۲-۳ سفارت خانه آتیش گرفته بودند، یعنی IQ و تدبیر بزرگان امت دچار جهش شده؟
کمانگیر: من هم در تعجبم.
یک پیشنهاد، چرا توی وبلاگت امکان ارسال نظر خصوصی وجود نداره. برخی اوقات نمی شه بعضی نظرات را عمومی داد، باید رفت email زد اون هم که مشکله D:
کمانگیر: عزیز وردپرس نداره چنین چیزی بنظرم. ببخشید. اگر مساله خیلی آزارنده است بفرما راه حلی پیدا کنم.
مسلما، نبود چنین امکانی به اندازه دوری از دوستی مثل تو آزار دهنده نیست 😉
کمانگیر: چاکریم رفیق ِ قدیمی. 🙂
کمانگیر جان، اشاره به تعداد مسلمانها در هلند و اروپا را این آقا بعنوان یک نشانه و دلیلی بر اهمیت موضوع ذکر میکند.
مقایسه کن با گرم شدن کره زمین!(-:
تا وقتی کم است خوب میشود تحمل کرد و در دراز مدت اصلاحش کرد.
وقتی زیاد شد دیگر اقدام عاجل می طلبد و فرصتی نیست.
برای مثال اگر همین ضریب رشد جمعیت مسلمان در هلند ادامه داشته باشد تا ۲۰ سال دیگر ۳۰% جمعیت هلند مسلمان هستند (آنهم نه مسلمان ایرانی که بنظر من از معتدل ترین و بهترین نوع است) خوب این را جمع کن با دموکراسی و رای اکثریت. نتیجه؟ واضح نیست؟
یک مثال دیگر، چرا صحبت از رشد تعداد نیو نازیها که زمانی مشکل اروپا بودند نژادپرستانه نیست؟ چرا نبرد من ممنوع الانتشار است؟ چرا آنها نمیتوانند بگویند که فقط اقلیتی از ما بدند و ایراد از نازیسم نیست؟(قبلا هم در این وبلاگ شما گفتمش، اگر پیدایش کردم لینک میدهم)
با تاریخ جگ جهانی دوم اگر آشنا باشی روزی رسید که گروهی مثل چرچیل به اروپا هشدار میداند از رشد نازیسم ولی دولتمردان آن موقع منافع کوتاه مدت را ترجیح دادند (مثل همین الان که آقای بان کی مون و فلان فرمانده ناتو بدون شناخت از اسلام حرفی میزنند) و امثال چمبرلین تصور کردند که میشود با نازیها به مسالمت زندگی کرد. شرایط امروز من را دقیقا به یاد همان زمان می اندازد.
بنظر میرسد با تکرار قتل و کشتار و پافشاری تروریستهای مسلمان در از بین بردن معترضین به وحشیانه ترین شکل ممکن اروپای امروز در حال عقب نشینی است. و البته که بهای آنرا خواهد پرداخت.
نه، بنظر من فیلم بخوبی از نژادپرستی دوری کرده گرچه که شاید این آقا واقعا هم نژاد پرست باشد ولی جلوی خودش را گرفته که بروز ندهد!
من کاملا با علی موافقم. اروپا اگر بخواهد به همین صورت پیش برود، احتمالا ۳۰ سال دیگر همه ی کسانی که عشق زندگی در آزادی را دارند باید بیایند ایران زندگی کنند !!! عکس العمل دبیر کل سازمان ملل و دولتمردان هلندی و بعد هم حذف ویدئو از روی لایولیک تنها آغازیست بر نابودی تمام آن چیزهایی که بشر برای به دست آوردنش تلاش کرد. اصلا بعید نیست ۱۰ سال دیگر کسی جرات نداشته باشد در اروپا پیرامون اسلام کوچکترین اظهار نظری کند. به عقیده ی من امروز شروع نابودی آزادی در جهان هست. اگر مقابلش ایستادند که هیچی اما …
اهر نازنین، اشاره تاریخی که به موضوع گسترش نازیسم و تصور چمبرلین کردی به شدت به‌جا و درست بود و شرایط امروز اروپا تداعی کننده همان وضعیت است. این اشاره دقیقاً همان چیزی است که سر کارل پاپر اشتباه قرن نام نهادش، و ابراز امیدواری کرد که دولتمردان کشورهای دموکراتیک غربی از آن درس گرفته باشند. اما رفتار این کشورها در مواجهه با فیلم ویلدرز به خوبی نشان داد که اروپا درسی از فاجعه نازیسم و جنگ جهانی دوم نگرفته و ترجیح میده همین رفتار کجدار و مریض خود رو ادامه بده، امیدوارم نتیجه‌ی این رفتار دیر یا زود منجر به فاجعه‌ای در ابعاد جنگ جهانی نشود.
طاها نازنین، همشهری خوب من، در تائید نظر تو، توجه‌ت را به این نوشته از ابن‌وراق که در هنگام جنجال آفرینی مسلمانان درمورد کاریکاتورهای محمد در اشپیگل منتشر شد جلب می‌کنم ، به خصوص جایی که می‌گوید: آزادی بیان میراث غرب است و باید از آن حمایت کنیم وگرنه زیر حملات اقتدارگرایان می‌میرد.
http://www.iran-3.com/affiche.php?type=news&id=5790
آرش نازنین، لینک مورد نظر من، احتمالاً به خاطر اشتباه من در کد ناپدید شد، اگر امکان داره این لینک رو به انتهای کامنت من اضافه کن:
http://www.iran-3.com/affiche.php?type=news&id=5790
کمانگیر: اطاعت شد. 🙂
سلام
به نظرم به ازای کلمه ازادی بیان نمی توان هر کار یا غلطی را انجام داد
چه اینکه قبل از القاعده تروریست های دیگری نیز در جهان بودند تروریسم دولتی صرب ها و چیزی که هنوز ادامه دارد تروریسم دولت اسرائیل در باب فلسطینی ها
در دنیا فقط حماس و حزب الله انهم به عقیده غربی ها تروریست نیستند شورشیان باسک و نئو نازی ها هنوز موجود و چندین و چند گروه و حزب های رسمی و غیر رسمی تروریستی هم هستند که با ایین های مذهبی و غیر مذهبی کار خود را ادامه می دهند
کار این بابا به هیچ وجه جذاب نیست چون قصد او فقط عوامفریبی و کسب شهرت برای پیروزی در انتخابات است
می خواستم نظرم رو بنویسم، دیدم که طاها و اهر و ورتیگونه تمام چیزهایی رو که من می خواستم بگم، گفته اند. من هم معتقدم که اگر اروپا هر چه سریعتر جلوی فاشیسم اسلام رو نگیره، تمام تمدنی رو که چند صد سال برای به دست آوردنش صرف کرد رو از دست میده و این یک فاجعه برای کل تمدن انسانی هست. من تعجب می کنم که نه تنها مسلمانها، بلکه کسانی هم که از اسلام (چه نوع خوب آن و چه نوع بد آخوندی اون) ضربه خورده ان و به نحوی از آن اسلام آبادها شون فرار کرده ان و برای به دست آوردن تمدن اروپایی، به یک کشور آزاد مهاجرت کرده ان، باز هم با این فیلم مخالفت می کنند. مگر ما مهاجران به دنبال این تمدن نبودیم که از ایران فرار کرده ایم؟
با تشکر از قلم و فکر اهر عزیز
مسلمان، اشاره به نژاد شخص نیست بلکه اشاره به ایدئولوژی شخص است. اگر اشاره به جمعیت افراد یک نژاد می‌شد میشود گفت طرح جمعیتِ آن نژاد، شاید، بله شاید، نژادپرستانه است اما اینجا به افراد معتقد به یک ایدئولوژی در کل، اشاره شده است. او ایده نژاد پرستانه ندارد. ولی آیا نوشته‌هایی که مثلاً یهودیت را معتقد به نابودی‌شان است نژادپرستانه نیست؟
کمانگیر: اگر درست متوجه شده باشم، در جمله آخر می فرمایید “آیا بهودستیزان نژادپرست نیستند؟”، جواب من اینه که “البته که هستند”.
علی جان راست می‌گی. یک غلط فیلم این بود که الله اکبر را الله بزرگ است ترجمه کرده درحالی که الله اکبر یعنی خدا بزرگتر است! و حس برتری جویی را القا میکند. ضمناً چون این دفعه برخی بزرگان هلند و سازمان ملل از ترس سابقه مسلمانان و کشتن هلندی‌ها و … در کشورهاشان، فیلم را الکی محکوم کردند، احتمالاً دلهای معتقدان اسلامی کمی حال می‌یاد و زیاد شلوغ نکنند (به جز حرف زدن، که غیرمعتقدان اسماً اسلامی نیز بسیار از آن استفاده کرده و شلوغ میکنند). اگر لحنم تند است عذر می‌خواهم اما من بر خلاف شما در ایران زندگی می‌کنم و سالها دنبال گره کور این کشور گشتم و بهایش را هم دادم. اگر کسی دستی بر آتش داشته باشد واقعیت را بهتر لمس میکند.
یکبار با یک سنی ساکن لبنان صحبت می‌کردم. متوجه شدم تحلیلی که از مسائل اسرائیل و فلسطین داره با تحلیلی غلیظی که تلویزیون ایران تو فکر مردم می‌کنه خیلی تفاوت داره. او از شیعیان جنوب لبنان خوشش نمی‌آمد و خودش و خانواده‌اش دوبار بخاطر حملات اسرائیل به بیروت، چندین سال آواره اردن (منزل خاله‌اش) شده بودند. او می‌گفت یکبارش که آرامش برقرار شده بود، شیعیان یک مرکز بزرگ تجاری در اسرائیل را زدند و اسرائیل هم به تلافی آن با اعلام “تلافی” زد و جنگ شروع شد و چند سال طول کشید. دفعه دوم هم که چندسالی بود جنگ فروکش کرده بود دوباره همین قضیه شروع شد. زمانی که او از بین افرادی که نذر امام حسین داشتند رد می‌شد قدم هایش را تند می‌کرد و می‌توانم بگویم وحشت‌زده می‌شد. برایم این تجربه خیلی عجیب بود. از آنموقع صرف شنیدن اخبار از تلویزیون نمی‌توانم بین مسلمانان و یهودیان منطقه متشنج فلسطین و اسرائیل قضاوتی داشته باشم زیرا سیاست ایجاب می‌کنم که هر کس قسمتی از حقیقت را بگوید که به نفع‌اش است. هرچند به هر چه می‌شنوم اعتماد ندارم اما وقتی متن یک کتاب مشهور را می‌خوانم مطمئن هستم چه می‌خوانم. متن نوشته شده قابل قضاوت است و تاثیرش بسیار طولانی. به طول قرن‌ها. و وای به وقتی که متن ایراد داشته باشد و پیرو از جان گذشته هم داشته باشد.